文/德恩
主辦/鏡報基金
主持/周伯展醫生（鏡報顧問）
訪談者/王于漸（香港大學首席副校長、黃乾亨黃英豪基金教授(政治經濟學)、經濟學講座教授）
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        新冠肺炎疫情下，香港大學首席副校長、經濟學講座教授兼黃乾亨黃英豪基金教授（政治經濟學）王于漸，就疫情帶來的經濟衝擊接受鏡新聞訪問。王于漸教授稱，在大灣區融合下的發展態勢中，香港長遠必須開發新的產業及服務業增長點和亮點。香港最有優勢的產業是金融業，另外就是在創新科技配合、教育產業發展、醫療創新、科學創新等方面的優勢。香港與深圳未來將強強聯手，創造大的作為。

左起：王于漸教授與周伯展醫生

周伯展：歡迎各位觀眾收看鏡新聞。孔子曰：「飲食男女，人之大欲存焉。」以現代語言來說──民以食為天，香港人最緊要是「搵食」，「搵食」最重要是「搵到食」，所以「食」是非常重要的事情。今年諾貝爾和平獎也是頒給世界糧食計劃處，「食」提升到學術層次。「搵食」就是經濟，經邦濟國，經國濟民之所謂，經濟是人類賴以生存以及發展的基石，搞不好經濟，所有自由、民主、人權、法治都是空話，所以發展經濟是非常重要的。今天我們很榮幸邀請到世界知名經濟學家，香港大學經濟及工商管理學院前院長，現首席副校長Richard接受訪談，多謝您。

王于漸：多謝周醫生。

貿易戰對香港的影響
周伯展：現在不只是香港經濟轉差，環球經濟也陷入衰退。我想先從2018年談起，當時美國發動了對中國的貿易戰，請您談談中美貿易戰是什麼來由，它會對香港、中國、美國乃至全世界產生什麼影響？

王于漸：中美貿易戰源於美國社會民粹主義的情緒，隨着全世界經濟板塊不斷變動，導致民粹意識高漲，特朗普成功把握機會當選總統後，承諾平衡中美貿易逆差。在這政策下，啟動貿易戰。當時特朗普找了工商界為他出了很多主意，不僅落實關稅措施，而且解決貿易平衡問題。特朗普希望中國能夠進一步擴大開放國內市場，迫使中國進一步讓步。貿易戰磋商了很久終達成第一階段貿易協議，中國除了向世界進一步開放，其中之一是開放金融業外，還向美國增加大豆購買量，減少兩國貿易逆差。

周伯展：貿易戰對香港的影響有多大？

王于漸：貿易戰對香港實質影響不算很大，但隨之產生了許多不確定因素。截至目前為止，中美尚未確定啟動第二階段貿易談判的日期，但兩國交惡情況大大增加，這為世界經濟增添不明朗因素。

周伯展：去年香港的反修例風波，加上年底開始更不幸地遇上新冠肺炎疫情，雙重夾擊下，香港市面開始出現倒閉潮，旅遊、飲食業成為重災區，請問有何建議給予香港政府及市民呢？

中美貿易戰對香港實質影響不算很大，但隨之增添了許多不明朗因素。（中新社）

疫情防控是首要的條件
王于漸：本港經濟的發展未完全明朗化，事實上帶來的創傷比最初估計更嚴重。因為不解決好疫情，經濟是無法復甦。這次的經濟衝擊不是在經濟體制的問題，而是源於疫情的影響，所以疫情防控是首要的復甦條件。在全球化下，單控制香港疫情不足夠，要全世界恢復正常的經濟運作，香港的經濟才能跟着恢復起來。去年本港經濟增長為-1.7%，估計今年經濟增長將衰退8%，但這是很正常的，因為預計歐美經濟增長也會衰退8%。因為香港是外向型經濟體，與歐美經濟相連，若歐美經濟衰退，香港很難獨善其身，而內地可控制疫情，應是唯一一個有正增長的國家，預計明年香港將會重拾上升軌道。

周伯展：香港首要控制的是疫情，給境外包括內地居民有信心來我們這裡，無論是旅遊、工作、做生意、學習。那麼這應否學習內地？如果不學別人新的防疫招數。You don’t have to reinvent thewheel，別人做得這樣好，學習它就可。您認為香港是否應這樣做？以及可否做到呢？

把握大灣區的機遇經濟轉型
王于漸：疫情方面，我相信檢測及追溯是主要的工具，直到我們有更具體的醫療解決方法。只要在當前不再爆發，對個別國家及地區開放條件是明朗的，這只是時間上的問題。短期我們希望可以保企業，最終疫情過後不是全部企業都能保下來，我們需要的是轉型。若不能就業，首要便是保生計，保生計是短期方式，長期下去，一部份企業轉型是不可避免的，要把握大灣區的機遇，以及繼續與開放地區的往來。中美博弈要待美國大選塵埃落定後，第二階段貿易協議如何發展，在這形勢下香港與大灣區要作出配合。

周伯展：我們知道王教授是大灣區經濟專家，日前習主席在深圳經濟特區建立40周年慶祝大會上發表講話，多次提及大灣區，也提到香港，請問您認為香港應如何轉型呢？

王于漸：我相信有幾個方面，以前香港主要是進出口貿易的來源地，現在已慢慢淡出及被取代，因為這角色不是未來發展的主力，但這不代表香港在貿易進出口方面沒有其角色，只是不是傳統的那種，香港長遠必須開發新的產業及服務業增長點和亮點。香港最有優勢的是金融業，另外的就是創新科技配合、教育產業發展、醫療創新、科學創新等方面的優勢。大灣區經濟勢頭發展很好，但畢竟產業結構比長三角地區較窄。雖然現有產業結構具基礎發展可成為大灣區建設的重要引擎，但也要提升及擴闊其產業。

大灣區經濟勢頭發展很好，但也要提升及擴闊其產業。圖為深圳前海自貿區。

周伯展：大灣區有7000萬人口，5萬平方公里，比東京、三藩市、紐約等世界其他大灣區都要大，且有國家政策扶持，所以我們對大灣區發展充滿信心。關鍵是香港應如何融入大灣區，在「一國兩制」下發揮它的獨特優勢？我們的優勢是金融業，香港可能是全國700個城市中最重要及唯一的國際金融中心，您認為香港能否保持着其國際金融中心地位？

王于漸：我相信可保持着的。金融是大額買賣、跨產業及跨時間的貿易，其中最主要的是信用，信用的基礎是法治。香港行使普通法，金融業的歷史發展是在普通法體制下較為成功的，不同法制有不同的優越地方，但普通法對推動金融業更具優勢。

周伯展：請您再具體談談為何普通法比大陸法對推動金融業更具特別優勢。

王于漸：因為金融是大面額的買賣，而且是跨時間，當中涉及很多創新，按普通法先決假設是只要創新沒有破壞性，便可容許創新，所以不像大陸法是明文規定法，普通法在這方面有優勢。全世界的國際金融中心，如紐約、倫敦、新加坡、香港是最大的，歐洲、大陸沒有大型的，日本有一個是本土的，所以香港在人民幣業務全面開放前，仍有貨幣及法制的優勢，在世界上仍具有競爭性。

周伯展：香港作為全國最大的人民幣離岸中心，想請問美國推行量化寬鬆政策，美國以前是實行金本位制，但到美國尼克遜總統已停止美元對黃金的兌換，美國政府通過不斷印鈔票償還國債，債務快等於GDP130%至160%，不僅本金，連利息也無法償還。有人說法美元不只會貶值，而且恐陷入崩潰危機。請問您看法如何？

王于漸：貨幣強勢弱勢有很多貿易的因素，作為主要國際貨幣的美元，很多人還是對美國總體實力具有信心，包括經濟、社會、軍事方面。此外，一個國家的貨幣是否流通量大取決於國家整體實力。

周伯展：那麼，人民幣呢？

王于漸：美國今年全年GDP增長率為-8%，中國按年增長率為2%，兩國差距有10%，再過多1至2年，差距會繼續擴大。一個國家的經濟力量決定國際對貨幣的認受性。中國已成為世界第二大經濟體，中國龐大市場可吸引資金流入，美國雖為全世界最大經濟體，但仍有不確定因素，中國貨幣開放政策具有很多正面作用。美國償還國債一定要加稅，不斷發行新的債務償還舊的債務只是短期解決方法。雖然美元的特殊地位可把責任推向全世界，但最後還是要國民去承擔。美國累積債務會拖慢經濟增長步伐，日本便是一個例子。儘管美國相比日本具有年輕人口結構的優勢，但償還債務會導致消費投資意欲轉弱，國債需要下一代人來償還，加稅令市民節衣縮食。

周伯展：萬一美國發動戰爭，可以write off ?王于漸：以前可以戰爭方式去摧毀他人，現在掠奪別人資源很難。未來戰爭可能使自己國家內亂，何苦去佔領及管理別人呢？

一個國家的經濟力量決定國際對貨幣的認受性，中國已成為世界第二大經濟體，龐大的市場可吸引資金流入。

高效率電子支付系統提高生產力
周伯展：談到貨幣與科技，數字經濟，經濟數字化，區塊鏈的電子技術貨幣應用已有數年，數碼錢包，乃至近日陳德霖成立的圓幣錢包公司可以解決跨境貿易難題，請問這些是什麼情況？

王于漸：數碼貨幣即方塊鏈只是方法，使每單買賣有記錄，資訊分散地儲存，這技術是支收系統，也是一種錢幣。中國成為全球首個發行電子貨幣的央行。數碼貨幣不能偽造，也不能欺騙，它結合其他如微信支付、支付寶等電子支付系統，具有效率高，安全可靠的優點。外國遊客到中國可使用支付寶，同樣中國人到國外也可使用。中國的支付系統已達至便民化，但如何走向國際化是重點，中國擁有高效率電子支付系統將影響金融系統，可提高生產力，但能否達至國際化要視乎國際形勢發展。

周伯展：這是否必然趨勢？

王于漸：人人都會認為是好趨勢，中國本來數字貨幣相對滯後，但亦給予中國空間闖出來。相反在美國等地，傳統銀行的存在阻礙數字貨幣的發展。有時落後反可造成飛躍，例如臉書想推動數字貨幣，但遭到很多銀行巨頭反對，最後胎死腹中。

數碼貨幣不能偽造，也不能欺騙，結合微信、支付寶等電子支付系統，具有效率高，安全可靠的優點。

周伯展：剛才提到大灣區，提到大健康，我作為醫生特別關注這涉及數以萬億價值，您認為香港應如何融入及發展？請您給一些貼士。

王于漸：在發展方面，離不開產品及服務，當然最重要的是科研。大灣區有數千萬人醫療服務的市場，內地與香港有很多合作空間，無論是服務、管理，中國都在嘗試制度化。中國人口開始踏入老齡化，因此高質素健康服務對經濟發展很重要。除了着重生產什麼產品外，如何提升人民健康，減輕醫療服務負擔，這對經濟發展很重要，否則將成為很大的包袱。這也牽涉到保險業，因為全民都需要健全的醫療保障制度，中國不同的地區存在着差異，要建立具全民地區特色，這需要全國及地區增撥資源，醫療、養老、保健、儲蓄都十分重要。因為大家若對未來前景感到不確定，年輕時便不願花錢，只願儲錢。中國在2 0 0 8年後將消費的型態增加，中國全國國民生產總值的總形態是走向增加消費的，尤其是現在全球國際關係比較緊張的環境下，應要建立一個內需的消費面，就需要市民願意花錢。市民願意花錢就一定要儲存少些錢，儲存少些錢就要將來保障好一些，才會願意儲存少些錢，否則會不斷儲蓄，也就是要國家有補貼、保險公司有補貼，令到醫療的費用受控。整體來說，這對於中國全國的發展是非常重要的一環。

周伯展：這個就牽扯到我們的民族性，我們中國人比較重視儲蓄，外國人則慣於先用未來錢，不怎麼儲蓄錢的。我們要取得一個平衡的時候，也要鼓勵國民，正如王教授所講的國家會補貼的話，鼓勵他們消費，這樣經濟便能活躍起來。

周伯展：我們說完經濟宏觀(marco)，現在說說微觀(micro)，今天的香港您有什麼貼士給我們呢？應持物業、股票、黃金、債券還是其他投資產品？

王于漸：我不是投資專家，所以不敢說。人怎麼儲蓄要視乎自己的條件和需要，不同的年紀、有沒有子女、是否結婚等等，總體來決定，單獨講一個投資項目的確很難。年輕人最重要做的是投資在自己身上，學習、健康這些最重要，年輕人最有價值的就是自己，所以健康和教育一定是最重要的。希望在年輕時候投資教育與健康，到年紀大了，30到40歲的時候要找到一個地方住，因為需要住很長時間，所以房屋是重要的考慮。至於其他股票和黃金，在有餘錢時自己可以選擇，沒有一個很科學的方法去挑選和分別的。每個人憑藉自己的判斷作決定。

很多時候30至40歲的人要找到一個地方住，因為需要住很長時間，所以房屋是重要的考慮。（中新社）

周伯展：Cash is king，很多人覺得不要持這麼多投資了，多儲備一些現金比較重要，這個您怎樣看呢？

王于漸：這件事，我覺得現在很多人認為有很多不確定性，不知道投資什麼好，就只持着現金。但如果你知道什麼好就不用拿着現金了，就可以投資了。每個人的判斷不相同，我自己也不知道。有的人覺得自己的公司很好，就一直投資自己公司，收購自己的場外的股票，如果你知道什麼是好的，我覺得投資就可以了。

周伯展：有的人連cash都不信的，擔心會崩潰，想拿着黃金，這個您怎麼看呢？

王于漸：拿實金，這是短期的行為，如果世界要打仗，很恐懼，那就需要最安全的方式，黃金是一種。通常稀有的東西，供應量固定的東西，如果你可以持續持有是有價值的，有限的東西隨着世界人口增加，經濟進步，一定會升值的。人口和經濟增長可以帶動稀有資產的升值。

周伯展：另一個話題，您提過的大灣區教育，您作為副校長，請談談教育和經濟的關係是什麼？

知識型社會一定要有教育
王于漸：進入了上世紀80年代後，全世界有一個基本共識，尤其是先進和富裕的國家，認為經濟推動全部靠人才和知識，如果農業社會可以靠工業化，工業化社會則需要走向知識型。知識型社會一定要有教育，教育是最主要的，現在越來越多人讀書時間長。以前唸完小學、中學已足夠，現在連高級文憑、大學都不夠，所以教育最重要。教育重要是合理的，因為人的壽命變長了，教育回報時間也長了。教育除了讀書外，教育機構都要讓人可以學習到多方面知識，增加其創新能力。其中最大競爭不僅是學習更多的東西，還要發現和創造新的東西。因為知識淘汰太快，以前知識可以用很久，現在知識的壽命變短了，所以除了讀書教學，更要不斷提供新的創新。

知識型社會一定要有教育，人的壽命變長了，教育回報時間也長了（政府新聞處）

周伯展：今天用了王教授很多時間，最後王教授有什麼貼士給觀眾？

王于漸：貼士不敢講，但是疫情日子裏面，保持身體和精神都健康，渡過疫情，等到健康安全環境出現，才有進一步發展的最重要的基礎。現在這段時間，健康、精神面貌怎麼維持平衡是最重要的，心情要舒暢。人是社會動物，應該有往來，現在因為疫情，人在很多時候要隔離(social distancing)，如何保持身心健康是最重要的，不要待疫情之後自己都不行了，精神面貌的保持是最重要的。

周伯展：是的。精神健康和身體健康很重要，沒有健康就什麼都沒了。大家都看到我們都沒帶口罩，第一我們是相隔1.5米的，第二我們的核酸檢測都是陰性，市民一定要保護好自己。今天的訪問到此為止，各位觀眾一定要訂閱鏡新聞。