──吳歷山、周伯展於亞視節目《把酒當歌》錄

☉文/本刊記者

近日香港的安老院發生懷疑虐老事件，令社會再度關注長者安享晚年的問題。亞洲電視清談節目《把酒當歌》，邀請香江智滙主席吳歷山醫生和香港醫學會副會長周伯展醫生討論，提出問題癥結及解決方法。本文加插部份早前吳醫生在同一節目中，針對「預設醫療指示」的討論內容。

主持(劉瀾昌)：各位朋友，今天節目很特別，請了兩位名醫擔任我們的嘉賓。一位是香港醫學會副會長周伯展醫生，另一位是香江智匯主席吳歷山醫生。今天我們討論的話題都是與香港每個家庭有切身關係，老年人問題。數據顯示未來香港每4個人便有一位超過60歲，步入老人社會，如何保障老人家晚年過得有尊嚴和質量呢？許多人都關心這問題。大家都知道，最近大埔有一家安老院，出現一件很不幸的事件。

周伯展(下稱「周」)：大埔安老院的事件給我們幾方面啟示，重點是我們對老年人照顧不足。如何採用處理，可以分三方面，首先是監管問題，這是短期、可即時執行的辦法；中期來說，需要解決土地的問題，因為香港寸金尺土，百物騰貴；長遠來說，我們要解決教育的問題……

主持：我們先逐步討論，香港貴為國際大都會，為何仍會出現大埔安老院的問題呢？

香港有十分一長者稱曾受虐

吳歷山(下稱「吳」)：其實虐老問題全世界都有，香港社會福利署2004年的統計，訪問了507位60歲以上的長者，有11%表示曾經受到不同程度的虐待。香港的特點，第一，護老資源不足，工資高、租金貴，如果家中沒有能力照顧老人家，就要把他們送進安老院，但辦老人院租金已佔了一半，人工貴之餘也難以招請人手，更難提高服務質量，這是嚴重的挑戰，如果不解決的話，老人的生活質素會難以保障。安老院虐老問題，我認為私隱比較次要，其他更嚴重的還有語言虐待、身體虐待、精神虐待等等。

主持：在香港，我們的上一代，即現在七、八十歲的人士，他們沒有退休保障，積蓄也相對較少，這是香港特有的現象。周醫生，你剛才提到長遠要從教育方面着手。中國人的傳統「老吾老」，對老人家非常尊重，以前有大家庭，大家住在一起，年輕人照顧老人，這是當然的，報答長輩的照顧。但現在有各種原因，不能住在一起，為甚麼有這種景況？

周：一方面是香港人生活西方化，奉行小家庭制度，另方面，歸根究底，土地價格昂貴，大家怎能住在大屋呢？所以家人只能分開居住，年輕人要離開老人家自組家庭。除了剛才吳醫生提出的虐待老人的問題外，忽視老人都值得關注。

安老服務政府要監管、資助、教育

主持：根據香港的情況，有甚麼方法逐步解決，向好的方面發展？

吳：我覺得政府可以推行許多措施，包括大力整頓安老服務。剛才說到香港工資成本高，我曾向老人中心和安老院工作的人打聽，其實他們的工資很低。有些較低水平的私家護老院，他們實行兩班制，每班工作12小時，但工資每月不足一萬元。

周：而且這是屬於厭惡性工作。

吳：有些津助院舍，至今未安裝冷氣。你試想護理員要照顧老人家，又身處在炎熱的天氣，長時間在院舍工作，經營一間老人院要計算成本，工資很難提高，我認為政府應該大量津貼，如果護老院員工工資可大幅提升的話，相信質素會高很多。另外，在安老院舍招請人手困難的情況下，應該聘請外勞，相信很快解決問題。

周：不過這個問題要小心處理，社會先要有共識。

主持：如果一個社會比較富裕，政府比較有能力的話，可否帶頭興建老人院，把資源直接撥入院內呢？

周：我相信世界上沒有一個政府能夠解決所有民生問題，包括老人和醫療問題，所以必定要有民間團體參與。政府在立法、監管方面有直接的責任，當然津貼必須要提供，但安老院舍，應該是要發動更多民間力量去做。如果說到興建慈善性質的安老院，香港有許多富豪，也有許多土地。我剛去過李嘉誠先生興建的慈山寺，非常漂亮，他花了15億元建造。大家試想一下，如果地產商和富豪，捐出10多20億元，用作照顧老人家，幫助是否很大呢？

吳：許多老人家跟我投訴，他們本來有意回內地養老，但一旦生病就求救無門。其實我們可以跟進這些配套服務，讓國內的有關機構和香港醫院協作經營老人院，可以解決許多問題。

提升「老吾老以及人之老」意識

主持：關於老人的生活，都牽涉到方方面面的問題，包括現時經常提到的全民退休保障的問題、老人津貼問題，又涉及整個醫療系統的問題，政府應該成立專門機構，以表重視。

吳：這個問題，社會應該是很關心，特別是大埔護老院的事件之後。政府應該成立專責委員會，立竿見影地推出有力措施，解決即時、中期和長遠的問題。

周：其實現在已有一個安老事務委員會，主席是梁智鴻醫生。我認為要釜底抽薪的解決方法，始終要依賴教育，讓小孩和成人明白甚麼是「老吾老，以及人之老」。

主持：吳醫生，我想問你，老人家如何才算是活得有尊嚴和質量，特別是晚年生活？

吳：首先他們要過有質素的生活，讓他們沒有痛苦及快樂地度過晚年。通常受虐待或者受不公平對待的，是那些生活不能自理的人，他們需要別人照顧，我所見到的大多是中風、腦退化、柏金遜等有認知和行動障礙的病人，和那些有身體殘疾的病人，這兩類人最容易受到不公平對待，生活質素也最差。香港社會應該對60-80歲人士進行幸福指數調查。我相信相比其他國家，香港的指數一定是偏低。我覺得晚年要活得有尊嚴和質量，正如我上次在《把酒當歌》節目說過的「預設醫療指示」也是很重要的。沒有「預設醫療指示」，一個人往往不能按自己的意願安詳地離開世界，相反會經受許多毫無意義的治療勉強維持生命，令他們經歷長時間的折磨和痛苦。

「預設醫療指示」避免無謂的治療和護理

主持：老人臨告別世界時，要與病魔作最後鬥爭，那時候可能沒有知覺，可以怎樣做？「預設醫療指示」，這是好的制度嗎？

周：這是好的。其實香港政府在2009年就此提出諮詢，當時我也在醫學會裡參與熱切討論，結論是這值得市民考慮。有人以為這等同「安樂死」，其實這是兩種完全不同的東西，「安樂死」是主動促使一個人死亡，而「預設醫療指示」則是當你清醒的時候，你可以作出指示，這種指示只在三個情況下才會啟動：第一，不可逆轉的昏迷狀態；第二，末期癌症；第三，已經進入植物人的狀態。在此三種狀態下，可以根據病人在清醒時設定的「預設醫療指示」，不主動積極地搶救即將走到生命盡頭的病人。

吳：醫生行醫的守則是，第一要尊重病人意願。當病人不想接受治療，我們要尊重，第二要以病人的最佳利益作為依歸。如果病人沒有一早表達自己意願，屆時就要由家人和醫生來代作決定，那決定是非常困難。究竟是否繼續醫治，如果繼續醫治，病人可能要接受很大痛苦，而且可能毫無意義。而且往往是地位越高、條件越好、感情越深就越難死，受的折磨就越多越長。在舊時代，臨終老人能安詳躺在家中，親人在旁邊圍着，然後慢慢與他們告別離世，但現在這種情況很少見，病人通常第一時間被送進醫院，要盡所有力量，施行心臟按摩時，把肋骨也弄斷，用插管和呼吸機幫助呼吸，又用強心針等等，這樣才算盡了責任，醫生也覺得有所交代，其實許多都是無謂，病人要承受許多痛苦。

主持：這又牽涉到很關鍵的問題，如病人很難作出判斷，甚麼時候做甚麼事情，因為這涉及到很專業的知識。

應盡早立法造福病人

周：首先，「預設醫療指示」必須是病人清醒的狀況下作出，這狀態醫生可以證實。第二，需要一位證人，要與病人的遺產等利益沒有關係的人，證明當時病人狀態是清醒的情況下作出指示。

主持：需要到律師樓辦理嗎？

周：不一定要，只需符合以上兩個條件就可以了。問題是當病人正式進入昏迷狀態，有時候家人會有爭拗，所以需要社會進一步討論，法律上也要有所規定，尊重病人的意願。但我們醫生會出現一個矛盾的情況，正如剛才吳醫生說過，第一，我們要搶救生命，我們不主張安樂死；第二，要把病人利益放在首位。有時候矛盾的處境是，一個很簡單的情況，某宗教規定不能輸血，病人反對輸血，不接受輸血，但輸血能拯救他的生命。如果醫生事先知道，病人的「預設醫療指示」指明不接受輸血，是否應該尊重他？如果醫生不知有此事，見他在流血就為他止血和輸血，輸血後的醫療責任，甚至法律上的責任，誰來負？立法者以至法庭都應該釐定給醫生，否則醫生會站在兩面為難的狀態。

主持：即是說要先立法，因為情況太複雜，會出現許多情況，處理不好會引起爭拗。香港在立法事宜上，是否已提上議事日程嗎？

吳：據我所知，香港大概十年前已提出諮詢文件，但2009年決定暫時不討論和不立法。香港在這方面非常落後，比起新加坡、台灣，以及其他先進國家，他們很早就已經立法，已故新加坡總理李光耀就是在「預設醫療指示」下才能如此安詳地沒有痛苦地離開世界，他要求連胃管都不插。另外，美國總統列根、克林頓夫婦、「光纖之父」高錕夫婦，都一早定立了「預設醫療指示」。我認為不要等到病重時才設定「預設醫療指示」，因為那時候應該趕不及了，你不知道疾病甚麼時候到來，疾病一來，你就可能不再清醒。另外必須補充一點，病人簽訂「預設醫療指示」後是可以反悔的。你可以取消，也可以更改，表格也不同的選擇。

主持：看來這個問題應該要放上議事日程，大家好好討論，好讓問題可以預先解決。