──聚焦：完善选举制度、「十四五」规划、防疫抗疫、土地问题

☉文/李志甜

☉主办/镜报基金

☉主持/周伯展医生 镜报顾问

☉访谈者/梁振英 全国政协副主席

☉视频播放/「镜新闻YouTube频道」、Facebook、微博、华人头条

3月11日下午，中国十三届全国人大四次会议以高票表决通过《全国人民代表大会关于完善香港特别行政区选举制度的决定》（以下简称《决定》）。这对于香港今后的发展以及政治体制意义重大，影响深远。

对此，3月18日下午，镜报顾问周伯展医生专访了全国政协副主席、香港特别行政区前行政长官梁振英先生，详细解读这一决定背后的深意。

「爱国者治港」是对治理者的基本要求

完善香港选举制度势在必行

访问中，周伯展首先感谢梁振英先生在百忙之中抽空接受镜报的专访。周伯展表示，目前香港最热门的时政话题就是完善香港选举制度，爱国者治港，周伯展就此请梁振英谈谈为何中央会提出爱国者治港。

梁振英回答道，中央有这一《决定》绝不是空穴来风，是基于过去两年香港发生的实际情况。他指出，古今中外，由爱国者进入管治班子都是天经地义的事情，香港也不应该例外。过去两年，香港发生过立法会议员跑到美国，要求美国制裁自己的国家、制裁自己的故乡；发生过立法会议员不在立法会上宣誓；发生过立法会议员诋毁自己的国家、自己的故乡。

「这些行为无论放在哪里，都是离经叛道，无法容忍的，全世界也没有任何一个立法机关会容许这样的成员。」梁振英说，「任何一个国家或者地区对参与治理的公务员都有要求的。加入美国或者英国的国会议员，私下跑到其他国家，要求其他国家制裁本国，这个议员不仅会丧失议员资格，政治生命也因此终结，甚至还会面临法律的风险。」

梁振英说，在现行的香港选举制度下，有立法会议员觉得特首只是由几百人选出来，议员是由几万人选出来。因此，部份直选的立法会议员认为自己更具有代表性，可以在立法会为所欲为，「拉布」、「揽炒」、甚至有立法会议员请求外国制裁中国，这些都违反《基本法》，也让行政与立法之间的关系十分紧张。

「这说明香港选举制度确实出了问题，所以我们才要去完善这个制度。如果不完善的话，下次如果立法会上出现侮辱国家、无端拉布等行为，我们仍然只能DQ，这样治标不治本。所以要从制度上入手。」梁振英说。

他分析道，在香港现行的治理队伍中可以允许部份外籍人士的参与，香港立法会里面可以有不多于百分之二十的拥有外国籍的议员；公务员方面可以允许外籍人士可以担任顾问，行政会议成员需要是中国公民并于外国没有居留权，行政长官在行政会议成员基本要求的基础上还额外需要连续在香港居住满二十年。除了这些基本要求之外，没有对香港的治理人员尤其是重要部门的治理人员在大是大非的政治立场上作出要求，以至于出现很多「闹剧」，给香港的施政造成诸多困扰。出台「爱国者治港」，完善选举制度，从政治立场以及制度规范上双重下功夫，可以更好的保障香港社会稳定，施政顺畅。

百年殖民统治使港人「爱国」意识淡薄

需在香港普及和强化「爱国」理念

「爱国者治港」是天经地义，那对爱国者如何判定呢？如何落实「爱国者治港」呢？周伯展就此提问梁振英。

对此，梁振英表示，「爱国者治港」这个议题虽然看似很「荒谬」，但是实则反映出香港社会深层次的问题。

香港被英国统治了155年，英国人不可能要求香港人爱英国，因为英国也不认为香港人是英国人，英国统治时期，香港人去英国仍然要办理签证，去英国读书的学费仍然比英国本土居民要高很多，在香港很多地方都不让香港人自由出入，很多职业不让香港人从事，很多部门不让香港人参与，很多政府部门职员也不让香港人担任，由英国直接派遣，在这种情况下，香港人的国家观念比较模糊，爱国意识也非常淡薄，没有国家归属感。

香港回归之后，「一国两制」，港人治港，香港人才开始自己治理香港，才开始意识到国家概念，也正因此，很多问题也随之出现。

「我们要正视这些问题，要通过各种方法让香港知道我们是有祖国的，香港是属于中国的，要帮助香港人意识到这一点，要让香港形成统一的认识，认识到有国才有家，有了更强大的中国，才能有更美好的香港，要让香港人认识到爱国者治港的必要性。」梁振英道。

他笑称：「其实，在任何一个国家或者地区，讨论公务员尤其是高级公务员是不是要爱自己的国家，都是很可笑的事情，有的人可能会直接对讨论者说，麻烦你先去精神医院看看。」

完善香港选举制度有助厘清行政立法关系

有助香港施政畅顺

针对香港现在的行政立法关系，周伯展提出，完善香港选举制度会否有助于香港特区政府更好施政呢？会否缓解香港的司法、行政、立法之间的关系呢？

梁振英表示，香港现在的行政立法之间的关系非常紧张，通过完善香港选举制度的方式，可以厘清行政立法之间的关系，保障立法会等部门的畅顺运行。

他以自己的经历为例，2012年当选特首之后他立刻请还没卸任的特区政府官员以及立法会议员在立法会上提出设立文化局和创新及科技局，同时增加两个副司长，以便加快后续施政进度，但最后因为在立法会上被「拉布」而胎死腹中。此后，梁振英被逼无奈放弃文化局，集中精力开展创新及科技局的工作。然而，创新及科技局也是举步维艰，从成立到开展各项工作，在立法会上也被不断「拉布」，虽然创科局成功设立，但是浪费了很多时间，香港错过了很多发展机遇。

何为「拉布」，梁振英解释说，就是不断地去问问题，让政府官员回答，以拖延审议时间。「拉布」发展到什么严重的程度呢？有些议员用计算机软件去产生数千条的问题，就同一个事情，问几千个问题。

因此，完善香港选举制度，不仅仅是解决政治问题，而是解决因为政治运作不畅顺，破坏行政立法关系而造成的香港社会经济发展停滞不前等种种后果。「如果我们做到完善香港选举制度，行政立法之间的管理畅顺，我相信未来香港的发展会比较好。」梁振英表示。

需设立资格审查委员会

审查立法会议员参选资格

周伯展说，香港社会有人提出要设立资格审查委员会，定义「爱国者」。邓小平先生37年前提出爱国爱港的三个条件，第一是要尊重自己的民族；第二是要拥护香港的回归；第三是不能够损害香港的繁荣和稳定。我认为这些是爱国爱港的最低标准，对于立法会议员、选委甚至是特首，是不是要有更高的要求？

梁振英表示既然有爱国者治港的要求，那么对治理者的立场就必然要审查。目前，香港审查候选人的选举资格是由选举主任完成，选举主任通常是由负责地区事务的政府官员担任，如果有人不同意选举主任的决定，可以申请司法复核。这个过程很复杂，很漫长，不利于香港的施政。梁振英认同落实完善之后的选举制度需要有资格审查的环节。但是，针对不同治理人员的审查过程、时间、涉及面都应有所区分。因此，未来资格审查的负责人不是一成不变的，而是要根据不同治理者的候选人而定。举例来说，审查行政长官的政治立场的过程要比审查一位立法会议员或者候选人的政治立场复杂得多，因为行政长官的资格审查一旦不全面，造成的后果也更为巨大。

梁振英认为，这个审查委员会是一个政治上的分析和决定，所有当选的治理者在政治立场上绝对不能出问题，这个政治立场不是说支持香港成为高税率还是低税率的地区、公屋加不加租，而是是否爱国这个重大问题。如果不完善香港选举制度，不从爱国这个基本政治立场上去把关，那么「揽炒」香港、制裁中国、违背作为中国人对国家的效忠等事件未来仍然会发生。

周伯展追问到，香港采用的是普通法系，普通法系就是法官在法庭上解释法律后作出判决，有句话是「The judges make the laws.」，虽然他不是立法者，但立法会所立的法律是由他去解释，他差不多是立了这个法的意思，他们算不算是治港者呢？对爱国者治港中的香港治理者要如何界定呢？

梁振英表示，广义来说他们很明显算是，行政、立法、司法及区域这些机构组织的人员都是治港者，但若然说治港者要爱国，因此所有司法人员都要爱国，这个逻辑是不太通的。因为在香港司法机关中，有部份是外籍人士，要求外籍人士热爱中国，显然不通。所以当前我们所说的完善香港选举制度，主要是指完善香港的各类议员选举制度以及行政长官选举制度，那么审查治港者的政治立场自然主要是审查立法会议员以及选委会成员、行政长官候选人的政治立场。

增加选委人数增强代表性

有助治理者全面了解香港

根据新的选举制度，香港选举委员会将从1200人增加到1500人，立法会议员的数量将从70人增加到90人，周伯展就此提问梁振英，这样改动之后是否意味着代表性方面会更广泛一些呢？对于立法会议员的选举方式，有人就说333比例，即是30席地区直选、30席功能界别、30席选委会选；有人就说234比例，40席选委会选出来、20席和30席分别是地区直选和功能界别；也有人极端些说20、20、50比例，就是20席地区直选、20席功能界别、50席选委会选出来，对于立法会议员的选举规则和名额分配，如何解读？

对此，梁振英表示十分认同，扩大选委人数让选委会更能代表香港，更能兼顾香港各种需求。他解释道，香港治理者一定要通盘考虑香港的发展，要对香港的各方面都有了解，而不能是依靠泛政治化的要求而当选。那要如何了解？一定要多与不同界别的人士座谈，因为这是一个快捷方式，而增加选委人数有助于治理者尤其是行政长官快速了解香港的方方面面。

对于立法会议员今后的选出方式，梁振英表示，无论用什么方式选立法会议员，都需要有广泛的代表性，要能代表香港整体利益，而不是某个区域的、小范围的利益，更不能是泛政治化的要求。他认为当前的议员直选已经出现了一些问题，一些直选区域的选举已经沦为泛政治化要求的角斗场，没有提出真正关乎香港民生、经济发展的规划和政纲。

他以当时参选特首为例。2012年竞选之时，为争取选委的投票，他与不同界别的人士有过深入的沟通交流。以医学界为例，当时的他曾经到中环的医学会的会所去与医学界别选委座谈，一谈就是好几个小时。「那段时间，我对西医和中医的了解是倍增的，就是因为不断和专业界别的人士深入沟通和交流，了解的越多，就越能明白这个界别存在的问题和需求，有利于提出更有利于香港的施政规划。同样的，对于其他行业的了解，在那段时间中，我的认识也是倍增的。事实上，这些界别的选委提出的要求都非常清晰，这也就有助于今后的施政。虽然这样拜访下来很辛苦，但是却非常值得，只有了解香港的方方面面，才能制定出最有利于香港发展的各种规划。」梁振英说道。

把握国家「十四五」历史机遇

香港发展机遇良多

提到「十四五」规划，国家史无前例用大篇幅规划了香港的发展，在第十四个五年发展期间，国家会支持香港提升金融中心的功能及提高国际航空枢纽地位；强化香港风险管理中心功能；支持香港建设国际创新科技中心；支持香港建设区域知识产权贸易中心；支持香港发展中外文化艺术交流中心。同时，还会支持香港参与、助力国家全面开放和现代化经济体系建设，打造共建「一带一路」功能平台；推进深港河套粤港澳合作平台建设；完善便利香港居民在内地发展和生活居住的政策措施。

周伯展因此向梁振英提出，在这个规划下，香港的发展机遇在哪里呢？香港人要如何抓住这些发展机遇呢？

对此，梁振英表示，在「十四五」规划纲要中，关于香港的定位和科学规划已经非常明晰。从金融到创新科技，从航运、贸易到专业服务，从知识产权到文化交流，香港都拥有独特优势，尤其香港作为联通国内国际两个市场的「双接轨」角色在「十四五」期间将得到鲜明突出和充分发挥。「一带一路」功能平台共建、粤港澳大湾区建设、泛珠三角区域合作，将继续为香港经济发展发掘新的增长点；与内地优势互补、协同发展，将进一步优化香港现有产业结构和资源分配，让年轻人获得更多就业机会。在深入对接国际国内双循环的新发展格局、参与助力国家全面开放和现代化经济体系建设的过程中，香港面临前所未有的光明前景。

「以往，香港人对国家发展规划认识不足，我想强调，国家想做的事情一定会做到。规划中描绘的蓝图也一定会实现，接下来的5年中，香港的机会也会非常多，关键是要如何抓住这些发展机遇。」梁振英说。

梁振英举例道，在「十四五」规划里面有一句就是支持香港发展国际金融、航运、贸易中心。以支持香港发展国际航运中心为例，其中就蕴藏无限机遇。香港人要转变观念，国际航运中心不单单是指货物吞吐量，更应该是航运服务型的国际航运中心。以伦敦国际航运中心为例，货物吞吐量其实不大，甚至不及内地的宁波港，但是伦敦为港口运输业提供的各类服务功能却非常高，创造的价值非常大，处于全球领先的地位，尤其是航运金融和海事专业服务方面在全球独占鳌头，具体涉及银行、保险、船舶经济、法律、会计、出版等方面的服务。实行「一国两制」的香港有天然的优势向伦敦国际航运中心看齐，成为航运服务领域的国内国际双循环的桥头堡，不但提升香港国际航运中心的功能和附加值，还能为香港本地青年人创造诸多就业岗位，促进香港发展，实现良性循环。

梁振英说，「不仅如此，香港发展航运中心也需要进一步和内地互动。譬如山东青岛就在发展海洋经济，海洋经济中也蕴藏了无数发展机遇。我去了青岛三次，青岛码头的货物吞吐量已经排在全球前列，相信青岛和香港之间会有很多的发展机会。香港人要多去内地看看，多走走，增加了解，这样才能发现机会。尤其是香港的年青人，除了与国际社会互动之外，更要多多了解内地的发展，抓住发展机会。」

此外，梁振英也表示，在「十四五」规划下，香港在创科、文化产业等方面都有非常大的发展空间。「创科方面，香港和内地之间的科学家可以互相合作，帮助内地科创中心完成从0到1的转化，再利用香港金融优势，完成从1到100的飞跃。这些转化和飞跃不是简单的从业者就可以完成，需要国际化的知识储备、熟悉行业规则、了解专业的综合人才，香港具备这样的人才优势。」梁振英表示。

尽快抗疫成功，恢复与内地往来

下定决心 解决香港住房问题

周伯展在采访中提出，韩正副总理很关注香港事务，他是主管港澳小组组长，他在这次见特首及香港代表团时提到两件事，第一是防疫抗疫，数个月前他提到要将防疫抗疫工作作为「头等大事」来办，这次见特首时说是「中心任务」，对于从「头等大事」到现在「中心任务」提法，梁振英如何解读？

梁振英指出，过去一年多来，因为新冠疫情，香港与内地的联系几乎中断，香港的发展也停滞不前，失业率高企。香港是一个服务型的社会，经济很大程度上依靠提供各类服务，长此以往，香港将面临巨大困境。

他说：「举一个很简单的例子，以前内地的朋友使用香港的金融服务，现在因为无法顺利往来，很多内地朋友会想其他办法，久而久之，香港的金融服务变得可有可无，这对香港来说极为不利。」

因此，梁振英认为韩正副总理的「头等大事」和「中心任务」是希望香港尽快控制疫情，最好清零，尽早恢复香港和内地的正常往来。当然，在推动正常往来的过程中会遇到反对声音，但只要有利于香港的发展，一定要坚持落实，唯有如此，才能让香港更美好。同时，梁振英认为，从「头等大事」变为「中心任务」，说明中央要求香港一定要做到控制疫情。他说，现在国家做事非常认真，一件事就等于一个目标，抗疫成功就是国家交给香港的一个任务，一定要完成，达到目标。

周伯展追问到，韩正副总理还提到香港要解决香港住房问题，对此，梁振英如何看？

梁振英表示，这涉及到香港经济以及民生问题，香港要坚持落实。事实上，在过去的施政中，香港政府提出了包括「明日大屿」等计划在内的多个住房问题解决方案，但因为反对派的拉布、各种阻扰，甚至还有司法阻碍，让很多对香港民生有利的规划无疾而终。梁振英希望，在完善选举制度之后，新一届当选的行政立法会成员能够重新梳理相关的流程，真正从市民角度出发，快速推进，下定决心解决困扰香港当年的住房问题、土地供应问题。

梁振英在采访中一再强调，国家现在做事非常认真，定了目标就要达成，千万不能低估中央全面解决香港问题的决心。结合「十四五」发展规划、《香港国安法》的出台、两会通过的完善香港选举制度等系列举动，他相信，未来的香港一定是稳定的，是向前发展的，发展空间也是广阔的。香港人尤其是香港年青人要抓住历史机遇，收拾心情，重新出发，共同打造一个更美好的香港！