吴历山医生谈「香港政治恶性高血压」

当前香港社会就政改问题闹得沸沸扬扬，镜报策划总监，香江智汇主席吴历山医生在香港亚洲电视7月31日《把酒当歌》节目访问时表示，当今政治形势尤如一个高血压病人处于恶性危急期，矛盾持续升温只会导致「爆煲」。

主持刘澜昌(下称刘)：各位朋友，今天《把酒当歌》的嘉宾，是「香江智汇」主席吴历山医生。吴医生，我们先来干一杯。你既行医，也创立了香江智汇，在政治上治病，又是《镜报》月刊的策划总监。香港的政治气候就似近来天气那样炎热，你们《镜报》的业务一定很繁重，而你的老丈人徐四民先生今年刚好诞辰一百周年。

吴历山(下称吴)：对，我们会推出一本纪念徐四民的书集，所以最近都挺忙碌。

刘：政改是近日香港热议的话题，白皮书(「一国两制」在香港特别行政区的实践白皮书)也发表了，有许多人觉得它表示着中央改变了对香港的政策，你有甚么意见？

白皮书和《基本法》没有矛盾

吴：我觉得政策没有改，只是《基本法》在香港实践了十七年后，中央发现有许多新情况新问题需要大家重新认识。如果政策有变或违反《基本法》，香港的律师们肯定不会放过，但至现时为止他们只是提出两个疑点，第一是法官应否爱国，第二是香港的法院可否解释《基本法》，以上问题都已经被基本解释清楚。袁国强(律政司司长)也解释说，法官宣誓效忠《基本法》，就是爱国的体现。另外在香港的法院可以就香港管治范围解释《基本法》，但最终的解释权在人大常委。最近英国的御用智库(皇家国际事务研究所)──Chatham House的一名高级研究员Tim Summers(夏添恩)发表了两份报告书，都解释了以上两个问题，是两份权威报告，分别在7月11日和18日发表，第一份报告「白皮书没有显示北京对香港的政策有改变」，第二份「北京只是纯粹重申对香港的立场」，这两份报告的点击高达一千多二千万，我相信报告公布后，争论会慢慢减少。

刘：陈方安生和李柱铭到英国会见议员和各方面人士，都被人响应谓，其实香港都没有大的改变。

吴：听说他们在英国国会都很狼狈。

刘：但白皮书都有一些新的看法，对吗？

吴：对，我觉得当中有些提法很重要，包括中央对香港有全面的管治权以及对「一国两制」的解释，是先有「一国」才有「两制」，两者不能平等看待，但这并不是代表中央对港政策有改变，这些政策其实一直都在那里。

刘：关于「一国」和「两制」，我记得当时有建制派中人都认为两者是可以被等而观之，「一国」和「两制」地位差不多，现在白皮书则说「一国」比较大，「两制」比较小。

吴：没有「一国」便没有「两制」，「两制」是由「一国」派生出来。

刘：这属于新的提法，但不属于修改《基本法》。

吴：对，《基本法》一贯都这样表达，只不过不同时段遇到不同问题，政策的执行上有所偏重或倾斜，例如香港在打击私烟、交通管制、违例泊车等等，警方有时会严谨一些或宽松一些。巴西世界杯比赛期间，警方在交通和治安方面的执法都会比平日严谨。内地最近习近平(国家主席)大力反贪、反腐败，其实相关法例一直存在，但现在大力执法，赢得大众掌声支持。故此政策在不同时段有所调整非常合理，在国内国外也司空见惯。

刘：回归初期，中联办主任姜恩柱说，香港是一本难读的书，当时应是宽松的时候，当时京官和内地的人都尽量避免来香港。

吴：当时是比较宽松，但经历17年的实践，大家要重新认识《基本法》。

刘：是不是说，经历这段日子，愈来愈多反对或者不配合的力量的出现，中央不得不出来表态？

占中不道德 好比插人眼睛

吴：近年政制改革暴露出许多矛盾，同时我认为有四方面使中央不能不出来「摊牌」。从大局看，国际气候是怎样，香港气候是怎样，以及国内气候是怎样。由于中国崛起，GDP现在已经排名全世界第二。中美矛盾升温，为遏制中国，美国战略东移，重返亚太。日本、越南、菲律宾和中国的矛盾加剧，东海和南海问题都变得棘手，内地也面对全面深化改革，反腐反贪、疆独、藏独、台独的问题，所以中央希望香港能够安定。第二个方面，中央认为经选举产生的特首不能与中央对抗，否则问题会变得很严重，这涉及政权、管治权的斗争，所以中央已把特区普选提升到国家主权、安全及发展利益的层面。第三方面，外部势力的参与，也是触动中央的神经，外部势力要利用香港，作为改变中国或者干预中国内政的基地。第四方面，我想最触动中央神经便是「占领中环」行动，组织者大概在一年半前发起，并且逐渐升温。我们可以将中环比喻为香港的眼睛，它是身体最薄弱的地方，是人体重要的器官，戴耀廷(占中发起人)在我们举办的「香江智汇」论坛说过，「占中是要以最低的犯法手段，达至足够的杀伤力」。你想想，以最低武力伤害一个人，你认为伤害哪里最好呢？生物是很有趣的，越是重要的地方，就有越强的保护，就好像脑组织，它十分重要，但很软很脆弱，外围就有坚固的髗骨保护；心脏也是重要器官，外面有胸廓保护。眼睛也很重要，也受到保护，它有眼框的保护，但前面必需留出空间让眼睛感光，接受视像，这部份无法得到保护，是人体最不设防的部位。我联想到长毛(立法会议员梁国雄)在《城市论坛》节目，以手指触碰女士的鼻。如果他用手指插向该女士的眼睛，即使很轻力，也可使对方马上瘫痪和失明，所以我觉得「占中」不太道德，属「下三滥」手段。你有意见可以表达，如召集十万人到维多利亚公园哪怕驻守半年，对香港市民生活和经济都不会产生太大的影响，我觉得以上四点都会刺激中央的神经。

刘：吴医生，你用了一种很形象和恰当的比喻，占中就好像插人眼睛。因此中央觉得在这时候不得不发表白皮书，事件是否存在紧迫性？

政治矛盾如「高血压」危险期

吴：中央已经策划白皮书一年多，觉得现在的形势，是时候需要发表。有些人问，为何要在「6‧22公投」或者「七一游行」之前发表。我认为中央不是计算仓促，而是看整个大局，希望白皮书的发表可以让政改走上正道。

刘：你如何看当前香港的政治局势？有人说现在香港社会面临撕裂、对抗的形势。

吴：我感到这形势随时「爆煲」，矛盾白热化，再继续下去，后果是非常危险。我将现在形势比喻为「高血压的危险期」，即是病人血压达到250度，甚至更高，而这个病人一边在看恐怖片吃兴奋剂，血压不断上升，随时爆血管，一旦爆血管造成的伤害不可逆转。现在大家需要冷静。

刘：即是降温、降血压。

吴：先要是关掉电视机，不要再看恐怖片，大家不要再互相刺激。

刘：但我们这个《把酒当歌》电视节目还是要看吧？

吴：当然，我所指的恐怖片是指「占中」，另外不要再提「公民提名」，因为中央已表明不会接纳。「外国势力」、「结束一党专政」等等。

刘：你刚才说到的是有些言论使中央受刺激，对于泛民，是否都要降血压呢？

吴：是的，现在中央并非把交流大门关上，都希望各方坐下来商量，报道指出特首梁振英正打算安排泛民与中央或中联办接触，我觉得这些都是给予反对派冷静的机会。

刘：对于现在的「政治病」你认为应该如何治理呢？

吁反对派珍视谈判

吴：我想先要找到病源，反对派应冷静下来并调整立场。建制派也要检讨一下，建制内部需要团结，别让外界误会，以为中央意见不一致。例如早前梁振英说「拉布」与行政立法关系无关，其上文下理是十分清楚。他的言论是针对在立法会「拉布」捣乱的几个议员而发，事实上他从未说过行政与立法关系没有问题。但曾主席(立法会主席曾钰成)立即表示「(梁振英)看得太简单」，让人感到建制派不团结，也质疑中央立场是否摇摆不定。只有建制派言论一致，才不会产生假象和误解。近来周融发起的签名运动和游行，就是发出了正面的呼声，反映广大市民的意见。这时候建制派意见要一致，否则对政改的发展，都会造成伤害。当然，泛民也应该重新认识形势，作出调整，我觉得他们在过去叫价实在太高，好比说一个租客，他的租金预算是10万元，业主开价100万元，这岂不是把他吓走？你坚持100万元租金，否则就要打烂你古董或进行威胁，最终只会一拍两散。可幸现在尚在商讨租约阶段。

刘：最近报章揭发黎智英(《苹果日报》老板)「分饼仔」，捐钱给泛民政党和议员，有人说有一种激进意见骑劫泛民，你认为这种激进的意见是由谁人操控呢？源头又似乎追到黎智英头上。你有何看法？

吴：我相信这些行为是由外部势力在操纵。你想美国为了本身利益，一定会向世界各地伸手，香港这么重要，可说是它的重要基地，不会轻易放手。所以捐款的事情一定是有外部势力支持，我们也很难制止。

刘：但黎智英指资金是他本人的，与外部资金无关。这是一个很奇怪的社会现象。好像你们《镜报》，只有人家拿钱来登广告，没有道理你们拿钱捐给政党或政治团体吧？对这现象你怎么看？

吴：都是背后的势力作怪所致。中央对此是非常敏感的。我认为，不是说不得捐款给政党或政治人物，但要透明，让大家都知道你给了甚么，政党收取了甚么，这样比较公道点。

刘：说到最后，双方(泛民和中央)能否得出谈判结果，关键在于特首候选人入闸和出闸的条件、提名委员会组成方法、提委会要有多少名成员组成。你对这问题有何建议？

吴：我认为这些问题都有商量的空间，反对派应该与中央或中联办坐下来闭门商谈。

刘：所有的政治谈判都要闭门进行，才能有结果。

吴：另外我觉得反对派应该「松绑」。过去在2012年政改方案商讨期间曾经有泛民成员与中央密室谈判，结果被骂「叛徒」，损失了好多选票，这些经验使反对派这次更加「捆绑」。其实谈判是一种策略。泛民甚至可以统筹出4-5个立法会议员投赞成票，先将政改方案通过「袋住先」，并将焦点放在循序渐进的时间表上，一如血压升至200-300度，医学上也不可以实时降到正常，会有生命危险。

刘：你认为现在政治形势能否降温？血压能否下降？

吴：这要看大家如何做，这是考验双方政治智慧的关键时刻。

☉文/本刊记者